Die tödliche Dosis Nikotin – Ein über 150 Jahre alter Irrtum
Es gibt Dinge, die man hinnimmt. Diesen werden einem als „das ist nun einmal so“ erklärt und dann ohne Gegenwehr akzeptiert.
Wenn man etwas kritischer ist, fängt man an diese Tatsachen zu hinterfragen – Jedoch… Sollten alle Quellen immer wieder die selbe Antwort liefern, fängt man normalerweise an, dies als „authentisch“ einzustufen.
Ein Beispiel für „authentische Informationen“ wäre dann z.B. die Ausarbeitung „Elektrische Zigaretten – ein Überblick“ in der man auf Seite 8 zu lesen bekommt:
„Sehr große Mengen Nikotin sind giftig: Rund 50 Milligramm Nikotin sind beim Verschlucken tödlich, für Kleinkinder ist bereits eine Menge von sechs Milligramm lebensbedrohlich.“
Diese tödliche Menge findet man nahezu überall: In wissenschaftlichen Veröffentlichungen, Pressemitteilungen, Webseiten von Gesundheitsorganisationen, Reden von Politkern, usw.
Die Menge mag dabei zwischen 40 und 60mg variieren, letztendlich sind sich aber alle einig: Ca. 50mg sind für einen erwachsenen Menschen tödlich.
Was ist nun, wenn jemand mal genauer bei den Quellenangaben hinschaut und sich von einem einfachen „Ist so“ nicht abschrecken lässt, sondern immer tiefer geht… Von einer Quellenangabe zur Quelle geht… Bemerkt, dass bei bei der Quelle wieder nur eine Quellenangabe vorhanden ist… Und auch dort wieder nur eine Quellenangabe zu finden ist.
Wo landet man? Was findet man heraus?
Der Titel dieses Blogs ist „Zwischen und hinter den Zeilen“ – Aber hier passt das nicht ganz – Hier muss es vielmehr heißen:
Unter den Zeilen
In dem kürzlich, in der international angesehen Fachzeitschrift „Archives of Toxicology„, veröffentlichten Papier „How much nicotine kills a human? Tracing back the generally accepted lethal dose to dubious self-experiments in the nineteenth century“ ging Herr Prof. Dr. Mayer von der Karl-Franzens Universität in Graz genau dieser Frage nach und wurde im Jahr 1906 fündig.
Im Jahr 1906 wurde das „Lehrbuch der Intoxikationen“ von dem renomierten Pharmakologen und Pionier der Toxikologie Dr. Rudolf Kobert veröffentlicht. In diesem Lehrbuch steht:
„Vom reinen Nik. ist die lethale Dosis ebenfalls schwer zu bestimmen, da es sich an der Luft leicht etwas zersetzt und andererseits meistens mehr oder weniger wasserhaltig ist; doch nach den üblen Zufällen [sic!], die bei mehreren Experimentatoren schon 0.002–0.004 g hervorbrachten, ist sie wohl sicher nicht höher als 0.06 g.“
Prof. Dr. Mayer führt aus, dass dies ohne Zweifel die Ursprüngliche Quelle für die heutige Angabe der „Letalen Dosis“ für Nikotin ist. Aber das war noch nicht alles!
Die Angaben von Dr. Kobert beziehen sich nämlich auf Selbstversuche, welche der österreichische Mediziner und Pharmakologe Dr. Karl Damian von Schroff 1856 beschrieb.
Dr. Koberts Fehler war, dass er zwar einen gewissen Dr. Reil in seinem Buch erwähnte, dessen Forschungsergebnisse von 1875 jedoch ignorierte. Eben dieser Dr. Reil hatte nämlich beschrieben, dass rund 7,5mg Nikotin bei einem Selbstversuch nur sehr milde Symptome hervorbrachten.
Fazit
Die Bedeutung der Veröffentlichung von Prof. Dr. Mayer:
Nahezu sämtliche wissenschaftlichen Veröffentlichungen, Pressemitteilungen, Webseiten von Gesundheitsorganisationen, Reden von Politkern, usw. beziehen sich bei der letalen Dosis von Nikotin auf eine fehlerhafte Annahme von 1906, welche wiederum auf ungenaue Selbstversuche von 1856 stützen und neuere Ergebnisse ab 1875 ignorieren.
Vergleicht man nun die damaligen Selbstversuche mit den gut dokumentierten Fällen von Vergiftung durch Nikotin in den letzten Jahren, kommt dabei heraus, dass die letale Dosis von Oral aufgenommenen Nikotin nicht bei 60 Milligramm, sondern zwischen 0.5 und 1 Gramm liegt und damit mindestens 8 bis 16 mal höher ist, als bisher angenommen.
Bedeutet das jetzt, dass Nikotin nicht giftig ist?
Nein! Es besteht kein Zweifel daran, dass Nikotin in hoher Dosierung giftig ist und tödlich sein kann.
Aber: Die bisher gemachten Angaben über „tödliche Liquids“ sind maßlos überzogen. Zum Beispiel hat ein handelsübliches „18er Liquid“ einen Nikotingehalt von 18 Milligramm pro 1 Milliliter. Wenn man nun von einer 10ml-Flasche ausgeht, befinden sich in dieser Flasche insgesamt 180 Milligramm oder umgerechnet auch 0,18 Gramm Nikotin und damit weniger Nikotin als in einer Schachtel Zigaretten vorhanden ist (der Tabak einer Zigarette enthält bis zu 14mg Nikotin – Eine Schachtel mit 20 Zigaretten somit bis zu 280mg Nikotin).
Damit wäre der Inhalt dieser Flasche „18er Liquid“ weit von der voraussichtlichen tödlichen Dosis entfernt.
Natürlich sind Liquids für EZigaretten trotzdem nichts was in Kinderhände gehört oder etwas in dem man ein Vollbad nehmene oder es trinken sollte. Wie auch Haushaltsreiniger, Parfüm, div. Kosmetika oder Hochprozentiger Alkohol, gehört Nikotin außerhalb der Reichweite von Kindern!
Aber umbringen… Umbringen kann sich durchschnittlicher Erwachsener damit nicht, wie z.B. ein beobachteter Fall von versuchten Selbstmord mit 1500mg Nikotin aufzeigt.
Vielen Dank Herr Prof. Dr. Mayer – Mit diesem Papier räumen Sie einen 150 Jahre währenden Irrtum aus den Büchern (und hoffentlich auch den Gehirnen)!
Freundlichst
Rursus
Roland
5. Oktober 2013 - 13:08
Wow, das liest sich wie ein „medizinischer Kriminalfall“.
Hat irgendwie Parallelen zum Spinat und dem Eisengehalt mit dem Kommafehler in der Messung.
Danke für deine Mühe 🙂
Rursus
5. Oktober 2013 - 15:21
Ja… man fühlt sich tatsächlich an einige Krimiserien aus dem TV erinnert…
Ingolf Pärcher
6. Oktober 2013 - 12:51
Jetzt werd‘ ich mal albern: Zehn Pferdebisse können eine Hornisse töten.
Anaphylaktische Schocks können mit nahezu jeglichen Substanzen auftreten, das vorausgeschickt. Das allergische Spektrum verschiebt sich im Lebenslauf des Organismus andauernd- im Turbomodus bei Desensibilisierungstherapien . Und wie gut jemand was verträgt, kann man in jeder Kneipe rausfinden.
Deswegen sind absolute Angaben eigentlich unbrauchbar, man braucht eine Korrelation zumindest zum Körpergewicht, dann könnte eine LD50 bestimmt werden, das ist die Dosis, ab der die halbe Bevölkerung stirbt.
Menschenexperimente sind bei uns länger schon zwangsweise eingestellt worden, außer USA, Japan (Fukushima) usw. ist das Experimentierfeld abgeschafft – wir wissen lediglich noch, daß Nikotin als Insektengift hoch wirksam war und uns kaum schadete. Wurde aber in den 70ern verboten – warum? E605 ist das Ersatzpräparat. Wie immer: Folge dem Geld und finde zur Wahrheit…
Ingolf Pärcher
6. Oktober 2013 - 12:53
Achso, ja, ganz vergessen: Den Nikotintoten habe ich nicht gefunden und wir haben unabhängig voneinander recherchiert. 😉
helderup
6. Oktober 2013 - 17:30
Ich habe mal beim Giftnotruf nachgefragt, man wollte mir keine Auskunft über eine tödliche Dosierung geben.
Man erklärte mir aber das man nicht von Ratten auf Menschen schließen kann.
Zum Schluß musste ich noch meine gesamte Anschrift hinterlegen. Vermutlich um im Falle einer Vergiftung meiner Person oder in meinem Umkreis Rückschlüse ziehen zu können.
Ich danke erstmal für die Mühe.
Rursus
6. Oktober 2013 - 20:04
Stimmt – kann man nicht. Aber das Papier von Prof. Dr. Mayer dreht sich ja auch nicht um die letale Dosis bei Ratten – Sondern bei Menschen!
Michael
7. Dezember 2013 - 15:32
So wie vieles im Leben wird von der Presse und der Politik dass verbreitet was politisch gewollt ist. Danke für ein gutes Beispiel wie Bürger durch falsche Informationen gelenkt werden.
weiter so.
Jens
9. März 2014 - 18:07
Bezug darauf ,dass eine Schachtel Zigaretten 280mg Nikotin enthält.
Da magst du recht haben , aber man nimmt mit einer Zigarette nur ca. 2 mg Nicotin auf ,da der Großteil verbrennt. Und schon hat man pro Schachtel nur noch 40 mg Nikotin das tatsächlich aufgenommen wird.
Rursus
9. März 2014 - 22:29
Ich „mag“ da nicht nur recht haben – Ich habe recht!
Beim Zigarettenrauchen kann ein Raucher bis zu 4 mg Nikotin aus einer Zigarette „gewinnen“. Das ist wahr! Jedoch geht es bei der Diskussion um die Giftigkeit nicht um irgendwelche Mengen die ein Raucher bzw. Dampfer durch Konsum zu sich nimmt, sondern darum, was passiert, wenn jemand die Flüssigkeit runter schluckt. Und da zählt dann wieder die Gesamtmenge im Produkt. Und die ist unbestritten in einer Zigarettenschachtel mit 20 Tabakzigaretten bei 280mg Nikotin.
Wie auch immer: Sich mittels Inhalation von Tabakzigarettenrauch bzw. Liquiddampf ernsthaft zu vergiften, dürfte sehr schwer bis Unmöglich sein – Bevor das passiert, hat der Probant nämlich schon lange Kopfschmerzen bekommen und hört ganz von alleine mit dem Konsum auf.
Ingolf Pärcher
18. März 2014 - 9:17
Lange ist’s her, da habe ich bei einer Simultanschachnacht 4 Schachteln niedergequarzt und das war nicht EU- Kindergeburtstag- Zeugs, sondern noch die alten Kracher. Roth Händle ohne hatte damals noch so muntere 17/1,2 mg Inhalt.
Nach Mitternacht immer entlang am Schädelbrummen, hat mich selber überrascht, daß ich das durchgestanden habe, obwohl das eine oder andere Bier auch mit im Spiel war.
Gegen 4:30 war ich fertig, mit allen Partien, hatte einen positiven Partieschnitt und unglaubliche Kopfschmerzen.
Nachgerechnet habe ich von 20:00 weg also in 8 1/2 Stunden 4 Schachteln vernichtet, macht so fast 400 mg Nic.
Beim Donisln danach hab‘ ich sogar ne neue Schachtel angerissen. 😉
Also offiziell bin ich tot. Bin ich aber nicht.
DraQ
13. August 2014 - 15:22
Hey all, also formal würde ich ohne zu hinterfragen dem DKFZ vertrauen. 50 mg sind lethal. Klar steht da nicht, wie diese Menge verabreicht wird (oral, dermal, inhalativ, intravenös) aber was ihr in eurer Diskussion außen vor lasst, ist die Halbwertszeit (HWZ) von ca 2 h.
@ Ingolf: deinem Beispiel zu folge hast du also etwa ne halbe Schachtel pro Stunde geraucht, richtig. Das sind 10 Zigaretten mit angenommen 4 mg Nikotin pro Stück… macht 40 mg Nikotin in ner Stunde. Angenommen das Nikotin hat eine HWZ von 2 h, und folgt einem exponentiellen Abbau (nicht-linearer Verlauf, je mehr Substanz da ist, desto schneller wird diese abgebaut), dann hättest du nach einer Stunde bereits mehr als 1/4 davon wieder abgebaut. So sind wir bei ca. 30 mg (bzw. eig noch etwas weniger) Nikotin Pegel im Körper. Fur die 2te Stunde stehen also diese 30 zur Verfügung und du pumpst weitere 40 mg rein, welche wiederum sofort wieder abgebaut werden. Nach 2 h hast du dann näherungsweise 50 mg im Körper ( zu Beginn der Stunde 30 +40 = 70 mg und am ende ca 3/4 von diesen 70 mg)…
Unter Berücksichtigung des Abbaus landest du nach 8 h bei ca 110 mg Nikotin im gesamten Körper. Das ist schon ne ganze Menge… ABER: jetzt spielen noch andere Faktoren eine Rolle.
1) bei 10 Kippen pro Stunde macht das eine in 6 Minuten. Heisst, du hast entweder 8 Stunden nur an den Dingern genuckelt, oder die sind auch mal ohne dein Zutun abgebrannt ( was deinen Nikotinpegel senken würde).
2) ich hab mit 4 mg Nikotin pro Zigarette gerechnet. Wenn es real weniger ist, würde das den Nikotinpegel ebenfalls herabsetzen.
3) Dein Körpergewicht und weitere Besonderheiten spielen auch eine Rolle. Also die Frage danach wie viel du verträgst. LD50 wird ja auch immer pro kg Körpergewicht angegeben. Weiterhin bedeutet die 50 in LD50, dass nur die Hälfte (50%) der Versuchstiere tot umfällt. Die anderen vertragen halt mehr. 🙂
LD100 (Mensch) wäre dahingehend interessant… aber wer will sich da schon zur Verfügung stellen?!
Fazit: ich würde keine 10 ml 18er exen… falls es jemand probiert und überlebt, sagt Bescheid!
Cheers! 🙂
DraQ
13. August 2014 - 15:23
Hier noch der link zum DKFZ…
http://www.dkfz.de/de/rauchertelefon/Nikotin_Wirkung.html
Andrew Widdel
20. Oktober 2014 - 22:50
Schön und gut, aber die Dosierungsmengen sind ja bei einer Einnahme zum Beispiel in die direkte Blutlaufbahn komplett anders als durch die Lunge über die Luft. Somit kann man die Menge einer Zigarettenschachtel gar nicht vergleichen, da von dem Inhalt der Zigaretten nicht das gesamte Nicotin im Blutkreislauf ankommen wird. Nicht einmal ansatzweise wird es dort landen.
Somit sind die Vermutungen, dass 18er Liquit nicht so gefährlich ist wie Zigaretten ziemlich an den Haaren herbeigezogen oder? Zumal man die Zugabe des Nicotins auch in einer wesentlich längeren Zeit aufnimmt als bei einer Einnahme durch Flüssigkeit.
Rursus
20. Oktober 2014 - 23:10
Das ist beileibe nicht „an den Haaren herbei gezogen“, sondern einfache Fakten.
Es ging bei etwaigen „Vergiftungsmeldungen“ bis dato immer um das verschlucken von Tabak bzw. E-Liquid oder um das versehentliche verschütten von E-Liquid auf die Haut.
Beim verschlucken ist das Argument „aber beim Tabak verbrennt doch das meiste“ unerheblich: Verschluckt ist verschluckt.
Beim verschütten über die Haut, wirkt wiederum die, im diesem Beitrag genannte, Depotfunktion der Haut.
Michi
19. November 2014 - 11:46
Hallo Rursus,
ich habe dazu mal eine Frage, im Internet wird man da nicht so einfach schlau ohne sich durch x Goggle Suchergebnisseiten zu quälen um irgendwann in einem Halbsatz diese Information zu bekommen, da es von m.M. offizieller Seite nur eine Aussage gibt. Es ist mal nichts gesundheitliches. Also: Ist es korrekt das die Ablagerungen, die sich beim Rauchen so in der Wohnung auf Tapeten Möbeln etc. verteilt nicht das Nikotin ist sondern der Teer? Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher das es so ist, jetzt nachdem ich mich etwas mit dem Thema beschäftigt habe, da ich seit 4 Wochen dampfe. In meiner vorherigen 16 jährigen Raucherkarriere war ich nicht so informiert was meiner Meinung nach nicht für eine gelungene Gesundheitsaufklärung seitens des Staates und der Medien spricht. Wobei wir dann dabei sind das das bombardieren mit „Schockaussagen“, Anstmacherei nur mit desinteresse aufgenommen wird. Aufklärung für einen mündigen Bürger in dieser Zeit sieht anders aus, andererseits in Zeiten von RTL und einem zum Teil für den „einfachen“ Menschen Überangebot an ungefiltertem Internetinhalt nicht ungewöhnlich. Bei dem was ich so in der letzten Zeit gelesen habe möchte ich mir gar nicht ausmalen wo man eigentlich nicht angelogen wird.
Zurück zum Thema: Ich hatte die Aussage: Das gelbe kommt vom Nikotin nie in Frage gestellt, bis ich irgendwo, ich glaube in einem der Dampferforen gelesen hatte das dem nicht so ist. Trotzdem wenn man das mal eingibt bekommt man eine Reihe von Seiten, bei denen man schon ein gewissen Grundwissen über diese Stoffe vermuten lässt die allesamt das Nikotin dafür verantwortlich machen. Man nehme nur mal das typische Beispiel: Nikotinfabe. Ist das tatsächlich so, oder auch nur eine Legende? Entwas eindeutiges habe ich bisher nicht gefunden und wenn es jemand beantworten kann dann vermutlich am ehesten du.
Vielen Dank im Voraus
Michi
Rursus
20. November 2014 - 23:26
Hallo!
Es ist tatsächlich so: Die Ablagerungen in Raucherwohnungen auf z.B. Fenstern und Gardinen sind die Verbrennungsprodukte der Tabakpflanze – Also grob gesagt: Der Teer!
Matze
20. November 2015 - 13:35
Hi, hab vor Kurzem komplett zu rauchen aufgehört. Etwa nach 12 Wochen intensivem Dampfens und da zuvor 13j. des Rauchens hat es mir dann vollends gereicht. Ich habe mir dazu ein 90-minütiges Video auf Youtube angesehen.. Kann es nur jedem empfehlen. Man darf sich nur nicht einreden lassen, dass es schwer ist aufzuhören. Ganz simple, einfach weglassen:-)
Gruß
Matze
alex
22. November 2015 - 17:24
Alles interessant. Seit fünf Wochen dämpfe ich. Vorher verbrannte ich zwischen 50 und 70 Zigaretten. Jetzt 3 ml Liquid 18mg. Fortschritt? Bin mir nicht sicher. Zunge taub und Rachen gereizt. Jetzt bleibt nur noch eins. Weg mit dem ganzen Schei… Könnte mir aber vorstellen, dass es mir jetzt leichter fällt.
Rursus
23. November 2015 - 20:09
Sie sollen mit dem Zeug ja auch nicht gurgeln! 🙂
michael
26. Dezember 2015 - 19:43
@Alex
hast du dir schonmal überlegt, das 18mg zu viel ist??
U
1. Januar 2016 - 5:42
PArfüm…?
Rursus
1. Januar 2016 - 14:08
Vielen Dank für den Hinweis!
quecksilber
15. Mai 2016 - 11:42
Vielen Dank, es ist schwierig, bei all den Fehlinformationen im Netz, mal auf einen fundierteren Bericht zu stoßen.
Überall stand immer nur Nikotin ist giftig und mann sollte sogar Handschuhe beim selber mischen tragen, da es durch die Haut bereits gefährlich sei. Dazu steht in einigen Beipackzetteln, das man es auf gar keinen Fall in den Mund bekommen darf.
Oder im Gegenzug, dass ein Tropfen Liquid noch keinem Dampfer geschadet hätte, ohne dabei aber genauer darauf einzugehen. Deshalb nochmals vielen Dank. Der Beitrag hat mir nun bei meiner Recherche wirklich weitergeholfen.
Grüße aus dem Ruhrpott
Michael
Rudi
18. September 2016 - 13:03
In einer Sendung der Serie „Autopsie“ geht es um einen Mordfall in Florida wo ein Mann 4 oder 5 Prostituierte ermordet hat – er wurde überführt weil an einer Leiche ein Zigarettenpapier auf der Leiche lag – Durch das angeleckt Zigarettenpapier ist man dann auf die DNA seiner Frau gekommen die das Papier angeleckt hatte – Das Papier kam an die Leiche weil der Mops der Leute die Kippen gefressen hat – Aschenbecher weise – hat dann das nasse Papier ausgespuckt – Da lag dann die Leiche drauf – Jetzt geh ich mal davon aus das ein Mops zwischen 6 und 8 Kg hat – So wie es in dem Fall geschildert wurde hat der Mops Unmengen von Aschenbechern leer gefressen – die bei denen auf dem Boden standen – wenn ich jetzt rechne ein Körper von 8 Kg müsste ja von einer geringen Menge schon sterben – wenn man die ganzen Ammenmärchen die so erzählt werden glauben würde – Ich denke auch das eine reichlich größere Menge Nikotin nötig ist um einen Menschen zu töten – Dann würde Kautabak schon lange verboten werden da dort nicht weniger Nikotin und andere Stoffe enthalten sind als in Zigaretten!
Manfred
14. Oktober 2016 - 10:01
kapier ich nicht ganz.
konsomiere selbst täglich schwankend 3 bis 8 gramm nikotin
verbrauche 22 bis 25 gramm tabak pro shishakopf, rauche ca. 3 bis mehr am tag.
sag ich mal:
75g tabak X 0,05% nikotin = 3,75 gramm
gibt auch ein tabak mit viel höherer nikotin dosis, der wird bei einem kopf mit ca. 60 bis 70 gramm geraucht. es fällt ab und zu mal einer um laut shisha foren, in umnacht für 5 minuten oder so.
bei eigentests ist es einmal passiert, das ich 12 stunden kaum mehr sprechen konnte, habe aber weiter geraucht.
dies mach nicht nur ich so, das machen tausende in deutschland täglich, aber so schnell tötet es keinen.
EberhardF
9. Mai 2017 - 9:38
@Manfred:
3,75 Gramm Nikotin nimmst Du ganz sicher nicht auf.
Das würde Dich so oder so töten – da kann man rechnen wie man will.
Angenommen, Deine Zahl von 0,05% Nikotin im Tabak sei korrekt, so kommt nach Deiner Rechnung 37,5 mg Nikotin heraus und nicht 3750 mg.
Mal eben zwei Kommastellen vergessen.
Getrockneter Tabak enthält ca. 0,5-8% Nikotin. Wenn wir mit dem Faktor von 0,05 rechnen (also 5%), so kämen wir tatsächlich auf einen Wert von ca. 3,75 Gramm in 75 Gramm unverbranntem Tabak. Allerdings enthält der Rauch erheblich weniger Nikotin als die unverbrannte Pflanze. Und der Anteil des Nikotins im Rauch, den der Körper dann aufnimmt (noch dazu über den Tag verteilt), ist noch einmal geringer.
Uwe
9. Oktober 2017 - 19:15
Dann steigt auf Snus um. Hat 40mg pro Beutel. 25 in einer Dose. Eine Dose am Tag ist kein problem.
2 und man wacht mit Kopfschmerzen und unwohl sein auf.
BERD
17. Dezember 2021 - 6:50
einer „ja“, einer „nein“ – wie bei amazon: einer sagt „weis“, ein anderer „schwarz“. ganz „toll“